Author Topic: trans αγόρι_tv  (Read 2137 times)

mousiki apokrousi

  • Qtrans
  • μέλος
  • ***
  • Posts: 131
  • όπως πάντα, βερύκοκο.
    • View Profile
trans αγόρι_tv
« on: February 09, 2014, 06:39:50 PM »
Μόλις πριν λίγο: Σε ένα γρήγορο zapping έπεσα πάνω στην εκπομπή (...of all places) «ανίτα sos», όπου και καλεσμένο ήταν trans αγόρι με τη μητέρα του. Καλεσμένος επίσης ψ γιατρός Γιάννης Κούρος  (έκανε ορθό «gendering») και μίλησε και ένας παιδοενδοκρινολόγος εν ονόματι Παπαδημητρίου Δημήτρης. Θετικό το κλίμα για όση ώρα είδα, ο 25χρονος έχει κάνει coming out στην οικογένεια ένα χρόνο τώρα. Η αλήθεια είναι πως η παρουσιάστρια απευθυνόταν στον Γιώργο (ή Χρήστο, δεν κατάλαβα) συνεχώς στο θηλυκό (και ότι «Χρύσα είσαι ένα ευφυές κορίτσι») αλλά νομίζω ότι είναι από άγνοια κι όχι από κακή πρόθεση, αφού εκφράστηκε πολύ έντονα κατά των ατόμων που έκαναν την ζωή δύσκολη στον εν λόγω ...που φαίνεται να έχει φάει χρόνια και πολλά κραξίματα από αγνώστους στο δρόμο, καθηγητές κ.λπ. [εμαρφρόδητο, άλιεν, λεσβία (...με την κακή έννοια το τελευταίο)], με αποτέλεσμα να παραμένει έγκλειστος στο σπίτι για ασφάλεια. Προφανώς δεν το πέτυχα από την αρχή, λόγω της προφοράς εικάζω ότι είναι από επαρχεία, no friends, no lovers, not ever as it sems, αλλά τουλάχιστον με την οικογένεια -πλέον- μαζί. Τώρα για την αξιοπιστία του «ανίτα sos» δεν ξέρω αλλά δεν μού φαίνεται μούφα, τι να πω!

The Winner Takes It All

  • Qtrans
  • μέλος
  • ***
  • Posts: 235
    • View Profile
Re: trans αγόρι_tv
« Reply #1 on: February 24, 2014, 09:49:46 AM »
Φέρνει η Αννίτα ανά διαστήματα, ναί, και για το βίντεο που αναφέρεις υπάρχει στο alphatv.gr έχει όλες τις εκπομπές εκεί, συνεπώς αν ψάξεις λιγάκι θα τη βρείς κι αυτή, ή όποιος θέλει να τα δεί...

xxx

  • Qtrans
  • μέλος
  • ***
  • Posts: 95
    • View Profile
Re: trans αγόρι_tv
« Reply #2 on: February 24, 2014, 12:10:09 PM »
Εμενα δεν μου αρεσε και τοσο η ολη παρουσιαση... Θετικο που δινεται το βημα απο την Αννιτα αλλα παντα σε αυτες τις περιπτωσεις δινεται εμφαση σε ασχετα πραγματα κ απο αγνοια δεν θιγουν το τρανς ζητημα οπως θα επρεπε να το μαθει ο κοσμος.. πχ "γιατι φορας ροζ σε αυτη τη φωτογραφια" ειναι σαν να λεει οτι τα τρανς αγορια εχουν απλα την αναγκη να ντυνονται πιο "αρρενωπα" Περα απο το οτι του απευθυνεται στο θηλυκο ακομα κ οταν η μητερα του μιλαει στο αρσενικο -αλλα αυτο ειναι κ λαθος του ιδιου αφου μιλαει για τον εαυτο του στο θηλυκο- εκανε και αλλες ατυχεις ερωτησεις πχ "σκεφτηκες ποτε ν ακολουθησεις τη φυση σου;" 'Η η αναφορα που εκανε οτι "μπορουν να υπαρξουν κ πιο σοβαρα προβληματα απο αυτο" λες κ το να νιωθει ενα ατομο αβολα με το φυλο του για ολη του τη ζωη δεν ειναι αρκετα σοβαρο ζητημα. Κ απο οτι θυμαμαι δεν αναφερθηκε ο ορος τρανς.. Αλλα ok, συμφωνω οτι δεν εγινε απο κακεντρεχεια. Κ μπραβο στην παρουσιαστρια που επιλεγει τετοια θεματα κ που αναφερθηκε ο αισχρος ρατσισμος που δεχεται αυτος ο ανθρωπος. Ωραια κ η τοποθετηση του ψυχιατρου που ηταν στο στουντιο. Απο την αλλη ο γιατρος (?) που μιλησε τηλεφωνικα πολυ μπερδεμενα φανηκε να τα εχει. Ειπε κατι περιεργα οτι σε μικροτερες ηλικιες πρεπει να ακολουθειται διαφορετικο πρωτοκολλο μεταβασης γιατι το ατομο δεν ειναι "κατασταλαγμενο" κ εδωσε εμφαση στο οτι "ειναι πιο δυσκολο να γινει επεμβαση διορθωσης γεννητικων οργανων απο γυναικα σε ανδρα" κατι που αποτελει φοβερη γενικευση κ ειναι και αντιατρικο να συγκρινονται χειρουργικα τα αποτελεσματα
« Last Edit: February 24, 2014, 01:28:06 PM by xxx »

silver_flamedragon

  • Qtrans
  • μέλος
  • ***
  • Posts: 210
    • View Profile
Re: trans αγόρι_tv
« Reply #3 on: February 24, 2014, 12:57:41 PM »
Λιγο που'χα δει, γ αυτο κ δεν απαντησα αρχικα στο ποστ, μ φανηκε ψιλοτραγικο, τωρα που διαβαζω τ@ xxx μου φαινεται οντως καπως χαλια. αυτο ελειπε, να μη φοραμε ροζ, ζωη θα ειναι αυτη ; οτι θελουμε θα φοραμε. και θα ειμαστε αντρες. οσοι ειμαστε, γι αποφυγη παρεξηγησεων  ;) :)προσωπικα, αν μιλαμε για παιδικες φωτο, δεν ντρεπομαι να δειξω φωτο με νυχτικο και κοτσο και να πω, παρτα χ))

επισης, απο φυση αλλο τιποτε η αννιτα η ιδια, με ολο αυτο το χτισιμο και το βαψιμο που ριχνει, ακομη και να τα πιστευει η ιδια, καλο ειναι να μην λεει τετοια πραγματα, λες και η φυση της γυναικας ειναι να'ναι η κουκλα της βιτρινας, πραγμα αρκετα αφυσικο κατα τη γνωμη μου, παροτι επικοροτειται απο αυτην την κοινωνια που ζουμε.δεν πιστευω οτι υπονομευει την φυση της που φτιαχνεται, αυτα ειναι καθαρα επιλογες, αλλα ουτε οτι ειναι καμια φυσικη τυπισσα η οποια να μπορει να πει σε μενα ποια ειναι η φυση μου κ αν ειμαι μαζι η εναντια. αφου κι αυτο που κανει η ιδια επιτελεση ειναι. .περιεργο αληθεια που θεωρει οτι εκεινης της βγαινει αυθορμητα ενω ενα τρανς ατομο παει κοντρα σε κατι (αληθεια, τι ; αν οχι αυτα που εχει φυτε4ει στο κεφαλι τ@ η κοινωνια, οπως και στο δικο της κεφαλι) περιεργο επισης που ορισμενα σις ατομα εχουν αυτην την ανεξηγητη ταση να θεωρουν το φυλο τους ως πιο αυθεντικο. .. η φυση, ειναι μια εννοια που θα επρεπε να χρησιμοποιειται πιο συντηρητικα.

εχω την γνωμη πως οταν δεν ξερεις για κατι, την τυφλα σου, καλο ειναι να μη μιλας και αν σ ενδιαφερει να προσπα8ησεις να μαθεις, οχι να βγαζεις την ασχετιλα σου στην τηλεοραση και να μεγαλωνεις την αγνοια, ετσι για να κανεις εκπομπη .Θετικο υπαρχει στο οτι εκανε μια προσπαθεια να υπαρξει ορατοτητα, κ αυτη και το παιδι που μιλουσε(που προφανως ηταν στην αρχη), και που αν μη τι αλλο καταφερε να δειξει το ρατσισμο που εφαγε το τρανς αγορι, να δειξει οτι δεν επρεπε να τον φαει και να πει και μονη της οτι πρεπει η αγνοια που δερνει τον κοσμο να περιοριστει. (!)
« Last Edit: February 24, 2014, 01:12:03 PM by silver_flamedragon »
Art is the only serious thing in the world. And the artist is the only person who is never serious. - O.Wilde

mousiki apokrousi

  • Qtrans
  • μέλος
  • ***
  • Posts: 131
  • όπως πάντα, βερύκοκο.
    • View Profile
Re: trans αγόρι_tv
« Reply #4 on: February 24, 2014, 04:33:17 PM »
Καμία αντίρρηση σε όσα επισημαίνετε, φυσικά και υπήρχαν ντεφό, κυρίως από άγνοια, αλλά *σημαντικά* ντεφό nevertheless, όμως χαίρομαι που αναγνωρίζετε και κάποια plus.

Ομολογώ πως θετική, σχετικά, ήταν η δική μου αίσθηση με γνώμονα «το μη χείρον βέλτιστον» κι έχοντας επαφή με την ελληνική τηλεοπτική πραγματικότητα, που μέχρι πρότινος, τουλάχιστον, απαρτιζόταν από εκρηκτικά πάνελ (του στυλ, παπάδες + υπερσυντηρητικοί πολιτικοί απ΄ τη μία μπάντα και lgbt απ΄ την άλλη, σκέτη κοκορομαχία) και από σούπερ-ντούπερ θεωρίες "ειδικών" με σχετικά πτυχία, και καλά (πανάθεμά τους).

Η αίσθηση, περεταίρω, που μου δόθηκε ήταν ότι αυτός ο άνθρωπος ήθελε να πει: «γεια! και για όσ@ς νομίζουν ότι με ‘ξέρουν’ ή δεν με ξέρουν είμαι *ο* τάδε» με λιτό τρόπο, χωρίς πολλές αναλύσεις, και να βγάλει από πάνω του τα τόσα χρόνια επιζήμιου bullying, γι΄ αυτό κι επανερχόταν σε κάθε ευκαιρία (πολύ δικαιολογημένα) στις μαλακίες που έχει υποστεί. Αυτός και ο λόγος που στη συζήτηση δόθηκε βάση στο bullying – επιπτώσεις κ.λπ..

Η Γιαλαλαού

  • Qtrans
  • μέλος
  • ***
  • Posts: 290
    • View Profile
Re: trans αγόρι_tv
« Reply #5 on: February 25, 2014, 01:39:07 AM »
Ναι είναι καλό να προβάλονται τρανς άτομα από τα μμε , αλλά όπως παρατηρούμε προβάλονται μόνο ως ''είδηση'' και πολύ σπάνια για κάποιον άλλο λόγο. το 90 ηταν είδηση η τζένη ή η καρλότα , τώρα που αυτό ''ξεθώριασε'' ανακάλυψαν τους τρανς άντρες και πάει λέγοντας. Οκ σίγουρα το κοινό της εκπομπής έμαθε την ύπαρξη των τρανς αντρών κι αυτό είναι καλό , γιατί ο περισσότερος κόσμος δεν το γνωρίζει, όμως το ότι όλο αυτό συνδυάζεται με πόνο , απόρριψη και τπτ άλλο δεν ξέρω , μου προκαλεί αμηχανία. Επίσης η μαμά μου που ειναι φαν της εκπομπής , το είδε κι άρχισε να μου λέει
'' τα βλέπεις; δεν υπάρχει ευτυχία στον δρόμο που διάλεξες'' ,πράγμα το οποίο εγώ δεν πιστεύω και προσπαθώ καιρό να την πείσω( χωρίς επιτυχία!). Και φαντάζομαι ότι το σκέφτηκαν κι άλλες μαμάδες και μπαμπάδες για τα τρανς παιδιά τους , επίσης πιστεύω ότι το σκέφτηκαν και τρανς άτομα που είτε ειναι σε transition είτε το διαπραγματεύονται.
Αυτή η θεωρία ότι τα τρανς άτομα ζουμε ειτε στο ''περιθώριο'', είτε στην ''παρανομία'' , είτε στην ''απομονωση'' οφείλεται στον τρόπο προβολής από τα μμε , και στην ίσως αδυναμία των ίδιων των ατόμων να θέσουν όρους στον διάλογο και φυσικά καλλιεργείται χρόνια τώρα στα μυαλά των τηλεθεατ@ν .Δύσκολη δουλειά και αυτή~ουφ!

mousiki apokrousi

  • Qtrans
  • μέλος
  • ***
  • Posts: 131
  • όπως πάντα, βερύκοκο.
    • View Profile
Re: trans αγόρι_tv
« Reply #6 on: February 25, 2014, 08:31:26 AM »
Δεν το βρίσκω αρνητικό που υπάρχει αυτή η αφήγηση, διότι η εν λόγω αφήγηση είναι πραγματική για κάποιους ανθρώπους, και αυτό το στάδιο, με τους όποιους προβληματισμούς, είναι επίσης πραγματικό.

Αρνητικό *και πολύ μάλιστα* νομίζω πως είναι το γεγονός ότι υπάρχει *μόνο* αυτή η αφήγηση γιατί το όποιο representation, που είναι να βγει (σε μεγάλο βαθμό) θετικό και απενοχοποιημένο, είτε μπορεί να λογοκριθεί (αν είναι δυνατόν να παρουσιάζουμε ένα trans άνθρωπο ως ευτυχή και ικανοποιημένο, θα μολυνθούν οι εγκέφαλοι των παιδιών μας από τρανσίτηδα ή κάτι τέτοιο), είτε δεν πουλάει ως drama-rama κ.λπ..

gender_terrorist

  • Διαχειρίστρια/ής
  • μέλος
  • ***
  • Posts: 1756
  • not gay as in happy but queer as in "fuck you"
    • View Profile
Re: trans αγόρι_tv
« Reply #7 on: February 25, 2014, 09:55:28 AM »
ναι αυτό ακριβώς που λες, mousiki apokrousi.

Και συμφωνώ άπειρα Γιαλαλαού, επίσης.

Όταν έχουν βγει 2 τρανς αγόρια στην ελληνική τηλεόραση, και τα 2 με μια αφήγηση αστα να πάνε (πχ ο Άγγελος είπε οτι "γεννήθηκε ερμαφρόδιτος" για να συγκινήσει περισσότερο και να γλιτώσει το πολύ κράξιμο) δεν είναι πρόβλημα η αφήγηση των 2 αυτών τρανς αγοριών. Είναι πρόβλημα ότι δεν υπάρχουν άλλα 20 αγόρια με διαφορετική αφήγηση το καθένα.

Είναι αυτό που λένε οι αμερικανές φεμινίστριες/αντιρατσίστριες "tokenism" ( δειγματοληψία; ). Βγάζεις στην τιβί ένα token, ένα δείγμα μιας κοινωνικής ομάδας, και προτρέπεις τους θεατές απο αυτό να βγάλουν συμπεράσματα για το όλο. Είναι λάθος, και δεν πρόκειται να το καταλάβει σύντομα η ελληνική κοινωνία.

Αν το καταλάβαινε, δε θα ήταν πρόβλημα να βγει ΕΝΑ μόνο τρανς άτομο στην τηλεόραση, κι ας ήταν "προβληματική" η αφήγησή του. Θα καταλάβαιναν όλ@ ότι τα συμπεράσματα που βγαίνουν, βγαίνουν μόνο για αυτό το τρανς άτομο, όχι για όλα.

Αλλά δε δουλεύει έτσι, δυστυχώς. Ειδικά για καταπιεσμένες ομάδες. Αν ένας άντρας είναι μαλάκας (πχ η μισή βουλή) δε βγαίνει συμπέρασμα ότι "όλοι οι άντρες ειναι μαλάκες". Αν μια γυναίκα οδηγεί χάλια, ΑΝΕΤΑ βγαίνει το συμπέρασμα οτι όλες οι γυναίκες οδηγούν χάλια.

Συνεπώς δε φταίει οτι υπάρχουν τρανς άτομα που "μας ντροπιάζουν" στα ΜΜΕ. Λες και δεν έχει βγει η Μπέτυ αξιοπρεπέστατη (και έφαγε πρόστιμο η εκπομπή, επειδή ακριβώς ήταν αξιοπρεπέστατη). Αυτό που φταίει είναι η τρανσφοβία που ΗΔΗ ενδημεί στην ελληνική κοινωνία, και δεν περίμενε κανένα τρανς άτομο να βγει στην τηλεόραση για να έχει εμετικές απόψεις για τα τρανς άτομα.
« Last Edit: February 25, 2014, 09:57:28 AM by gender_terrorist »

xxx

  • Qtrans
  • μέλος
  • ***
  • Posts: 95
    • View Profile
Re: trans αγόρι_tv
« Reply #8 on: February 25, 2014, 12:34:01 PM »
Δεν νομιζω οτι κανεις εξεφρασε κατι αρνητικο για τη μαρτυρια κ την προσωπικη εμπειρια του συγκεκριμενου ατομου, αλλα για το χειρισμο της παρουσιαστριας κ τους "γιατρους" που μιλησαν. Αλιμονο αν υπηρχαν τρανς ατομα που θα του εκαναν κριτικη επειδη ειναι binary πχ ή επειδη δεν του αρεσει το ροζ χρωμα... Καθε τρανς ατομο εχει διαφορετικα βιωματα. Αλλα να το παρουσιαζουν ετσι απλοικα δεν ειναι οτι καλυτερο. Απο το σχολιο με το ροζ ενας ασχετος με το θεμα θα καταλαβαινε πως το μοναδικο προβλημα των τρανς ειναι αν φορανε ή οχι ροζ χρωμα ή πως το ροζ χρωμα ειναι μονο για τα κοριτσια κτλ. Τρασφοβικη κοινωνια εχουμε σιγουρα, αλλα σε αυτο συμβαλει και η αγνοια-απουσια σωστης πληροφορησης.
« Last Edit: February 25, 2014, 12:35:42 PM by xxx »

Η Γιαλαλαού

  • Qtrans
  • μέλος
  • ***
  • Posts: 290
    • View Profile
Re: trans αγόρι_tv
« Reply #9 on: February 25, 2014, 01:44:47 PM »
Φυσικά και δεν είναι αρνητικό να υπάρχει αυτή η αφήγηση! Δεν με χαλάει καθόλου το ότι ένας τρανς άντρας περνάει δύσκολα και το λέει δημόσια.Όμως στα ελληνικά μμε πουλάει μόνο αυτό , και προβάλεται μόνο αυτό.Τι αντίκτυπο έχουν οι συγκεκριμένες  αφηγήσεις στις ζωές των υπόλοιπων τρανς ατόμων;Κι αυτού του είδους η ορατότητα; Τα είπα και παραπάνω....

mousiki apokrousi

  • Qtrans
  • μέλος
  • ***
  • Posts: 131
  • όπως πάντα, βερύκοκο.
    • View Profile
Re: trans αγόρι_tv
« Reply #10 on: February 25, 2014, 07:14:16 PM »
+ anti bullying, anti (verbal) harassment ορατότητα

το κάθε άτομο με τα soft spots του ;)

The Winner Takes It All

  • Qtrans
  • μέλος
  • ***
  • Posts: 235
    • View Profile
Re: trans αγόρι_tv
« Reply #11 on: August 03, 2014, 11:56:15 AM »
Συμφωνώ mousiki apokrousi!

  Κάποια παιδιά δέν έχουν την πολυτέλεια να φύγουν από το μέρος που τα ξέρουν από μικρά παιδιά και το bullying (ακόμα και soft να είναι, λ.χ. και οι περίεργες ματιές που θα σου ρίξει κάποιος) είναι ΒΙΑ... καλό είναι να βγαίνουν κι αυτές οι πλευρές ώστε να καταλάβει εν πάσει περιπτώσι , η πλειοψηφία του Ουγκανισμού πως, ακόμα κι αν δέ μπορει να καταλάβει κάποιος την υπόσταση κάποιου ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΥΤΑΙ ΝΑ ΤΟΝ ΕΝΟΧΛΗΣΕΙ...

 Δυστυχώς ακόμα υπάρχει κι αυτό το κομμάτι... κάποια άτομα ίσως είναι πιο τυχερά κι έφυγαν από νωρίς από τα πατρικά τους,άλλα δέν έχουν όλοι αυτήν την πολυτέλεια... Χωρίς να σημαίνει ότι πρέπει να βγαίνει μόνο αυτό το κομμάτι...θα χαρώ κ γώ να αρχίζουν να βγαίνουν άτομα τα οποία έχουν 'προχωρήσει' στη ζωή τους και απλά εξηγούν την ιστορία τους προς ενημέρωση πάνω στο θέμα γτ η πλεοψηφία δέν ξέρει την τύφλα της άλλα και ώς έμπνευση...


+ anti bullying, anti (verbal) harassment ορατότητα

το κάθε άτομο με τα soft spots του ;)