Queertrans Forum
July 24, 2014, 09:59:48 pm *
Welcome, Guest. Please login or register.

Login with username, password and session length
News: Οι τακτικές εβδομαδιαίες συναντήσεις τις ομάδας γίνονται καθε Παρασκευή, στις 8 το βράδυ, στο Φεμινιστικό Κέντρο, Eρεσού 12, Εξάρχεια.
 
   Home   Help Search Calendar Login Register  
Pages: [1] 2
  Print  
Author Topic: "To κορίτσι που έγινε αγόρι, ανοίγει την καρδιά του στο Cretalive "SRS sponsored  (Read 1014 times)
0 Members and 1 Guest are viewing this topic.
lightwin
Qtrans
μέλος
***
Posts: 154



View Profile
« on: April 11, 2013, 07:02:07 pm »

Μια τυχαια συνεντευξη που ειδα σημερα , σε αλλο ενα ειδησιογραφικο σαιτ , απο τα πολλα , που συμμετεχω , μονο , και μονο , για να παρεμβαινω σε σεξιστικα , ρατσιστικα σχολια , αλλα και αντιστοιχες "ειδησεις" 

http://dailynews24.gr/index.php?option=com_k2&view=item&id=25758:to-%CE%BA%CE%BF%CF%81%CE%AF%CF%84%CF%83%CE%B9-%CF%80%CE%BF%CF%85-%CE%AD%CE%B3%CE%B9%CE%BD%CE%B5-%CE%B1%CE%B3%CF%8C%CF%81%CE%B9,-%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%AF%CE%B3%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%81%CE%B4%CE%B9%CE%AC-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%83%CF%84%CE%BF-cretalive


Mου εκανε αντυπωση η καταληξη (ειδικα οταν ειδα το club , και τα τυροκομικα ) : "«Οι άνθρωποι αυτοί μόλις έμαθαν για το θέμα που αντιμετώπιζα, ευαισθητοποιήθηκαν και η ανταπόκριση τους ήταν πραγματικά συγκινητική. Με βοήθησαν αθόρυβα και ταπεινά». Πιο συγκεκριμένα ο 30χρονος ευχαριστεί τον κ. Βατσινά, το κλαμπ Envy, τα τυροκομικά Καλογεράκης, την κ. Ντίνα Βασιλάκη, σχολή χορού, τον φροντιστηριακό όμιλο 1 και τα κατεψυγμένα Ατλαντίδα."


δεν θελω να κανω σχολια



 
Logged

soul has no gender .
silver_flamedragon
Qtrans
μέλος
***
Posts: 199



View Profile
« Reply #1 on: April 11, 2013, 09:11:49 pm »

ο τιτλος ειναι σκληρα προβληματικος. το αρ8ρο ειναι μια καλη προσπα8εια π τονιζει στερεοτυπικοτατα στοιχεια στην ζωη ενος ανδρα (στρατο κ γαμο μ γυναικα) χωρις ιδιαιτερο λογο. επισης μ εντυπωσιαζει βα8υτατα ο τροπος π οι επιχειρησεις της περιοχης βοη8ησαν "α8ορυβα και ταπεινα" (αν δεν ηταν ερμαφροδυτος 8α βοη8ουσαν αραγε; κακη σκεψη!!..) αυτα 8νξ π τ ποσταρες  Wink
Logged

Art is the only serious thing in the world. And the artist is the only person who is never serious. - O.Wilde
gender_terrorist
Διαχειρίστρια/ής
μέλος
***
Posts: 1761


not gay as in happy but queer as in "fuck you"


View Profile
« Reply #2 on: April 11, 2013, 09:45:45 pm »

Επίσης ΈΧΕΤΕ υπόψιν σας οτι ο Βουκίδης ο χειρουργός πείθει όλους τους τρανς άντρες πελάτες του να λένε οτι γεννήθηκαν "ερμαφρόδιτοι" ετσι;

Για να κερδίζουν τη συμπάθεια του κόσμου, και επειδή ο ίδιος ο Βουκίδης ειναι εντελώς τρανσφοβικός.

Οπότε μου βρωμάει αυτό το σχόλιο "γεννήθηκε ερμαφρόδιτος". Αν όντως γεννήθηκε intersex γιατί δεν γράφει intersex το άρθρο; Ή "με αμφίβολα γεννητικά όργανα"; Τη συγκεκριμένη (λάθος) λέξη "ερμαφρόδιτος" τη χρησιμοποιεί κατά κόρον ο βουκίδης (και φυσικά έβαλε και τον Άγγελο στους Πρωταγωνιστές του Θεοδωράκη να πει οτι ειναι "ερμαφρόδιτος").

Αυτό λέγεται εσκεμμένη προσπάθεια να αποκρύψουν την τρανς κατάσταση.
Χαίρομαι εννοείται για το παιδί, που δε θα το πρήξουν με επιχειρήματα τύπο "εισαι τρανσέξουαλ; δηλαδή από καπρίτσιο το άλλαξες το φύλο;", και δεν τα έχω με το παιδί. Με τα επικοινωνιακά τρικ τα έχω, που μας εξαφανίζουν...
Logged
xxx
Qtrans
μέλος
***
Posts: 87


View Profile
« Reply #3 on: April 14, 2013, 03:46:10 pm »

Μολις ειχε βγει η ιστορια του Αγγελου κ μενα μου εχει κανει εντυπωση, γτ απο αυτα που ελεγε δν ηταν ερμαφροδιτος.. Ηταν φανερο οτι εκανε coming out ως intersex,για να μην τον κρινουν..Aπο τν αλλη, κ' το τρανς θεμα ειναι μια κατασταση ερμαφροδιτισμου, αφου ο εγκεφαλος ταυτοποιειται στο αντιθετο φυλο, αλλα οχι απαραιτητα γενετικου οπως το παρουσιαζουν οι ασθενεις του Βουκιδη.. Για το στρατο κ το γαμο μπορει για σας να ειναι στερεοτυπικα αλλα για αλλους οχι.. Tongue
Logged
gender_terrorist
Διαχειρίστρια/ής
μέλος
***
Posts: 1761


not gay as in happy but queer as in "fuck you"


View Profile
« Reply #4 on: April 14, 2013, 05:42:47 pm »

ε εντάξει βρε ftman, επειδή για κάποιους τρανς (και cisgender) άντρες ο στρατός ειναι απαραίτητος για να νιώσουν άντρες, πρέπει να το βουλώσουμε και να μη μιλάμε κατά της υποχρεωτικής στράτευσης;;

Επίσης αυτό που λες για τον ερμαφροδιτισμό ειναι το αντίθετο από αυτό που προσπαθούμε να πούμε στο φόρουμ αυτό.

ΔΕΝ χρειάζεται να εισαι άρρωστος με "βιολογική" αρρώστια για να σου επιτραπεί να υπάρχεις. Δε χρειάζεται να αποδείξεις οτι το τρανς ζήτημα έχει βιολογικό στοιχείο, ότι ο εγκέφαλος κατά τη διάρκεια της κύησης κλπ. Ναι, υπάρχουν αυτά, και βγαίνουν στην επιφάνεια ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ και τέτοιες μελέτες, αλλά η επιστήμη πριν ελάχιστα χρόνια ΧΕΣΤΗΚΕ, και μέχρι φέτος ήμασταν στις ψυχιατρικές αρρώστιες. Εγώ έχω φάει θεραπεία με αντιψυχωσικά στη μάπα εξαιτίας της παθολογικοποίησης.

Αυτό που λέμε εμείς εδώ, και θα'θελα να το ακούσεις, γιατί εμείς ακούμε κάθε μέρα την πιο "μέινστριμ" άποψη ότι κάτι πρέπει να ειναι βιολογικό για να το δεχτούμε (οι μη-τρανς άντρες ειναι Βιολογικοί άντρες άρα ειναι οι Φυσιολογικοί άντρες, ενώ οι τρανς άντρες ειναι αρρώστια και φρικιά της φύσης), είναι το εξής:

αν εμένα μου έρθει αύριο η βαθιά ανάγκη να είμαι άντρας, ή ουδέτερο, ή two-spirit, ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να απαιτείται ιατρική απόδειξη για να αξιώσω σεβασμό.

Δηλαδή πρέπει να δέχεσαι τον αυτοπροσδιορισμό μου επειδή ΕΤΣΙ πιστεύουμε ότι πρέπει να λειτουργούν οι άνθρωποι και οι κοινωνίες, μέσα σε κλίμα σεβασμού.

Αν για να σε δεχτουν ως τρανς άντρα εσύ νιώθεις την ανάγκη να πας στρατό και να πείθεις τον κόσμο ότι εισαι άρρωστος και βιολογική παρέκκλιση, δεν είσαι σε καλύτερη μοίρα απ'τον Άγγελο. Και αν, ανα πάσα στιγμή, βγει κάποια μελέτη που αποδεικνύει οτι τα τρανς άτομα δεν είναι αποτέλεσμα βιολογικής διαδικασίας, ή αν βγει ένα φάρμακο που να σε "σώζει" απ'το να νιώθεις δυσφορία με το φύλο σου, την πουτσίσαμε ΟΛΕΣ και ΟΛΟΙ.

Ο μόνος δρόμος είναι ο σεβασμός στον αυτοπροσδιορισμό, ftman. ΌΧΙ να βάλουμε κι άλλη βιολογία πάνω στο κεφάλι μας. Αυτά ο φεμινισμός τα έχει λυμένα, αγαπητέ. Αν εσύ θες να λες οτι εισαι ιντερσεξ (που ειναι έλλειψη σεβασμού στα άτομα που όντως γενιούνται με "αμφίβολα γεννητικά όργανα" και έχουν το δικό τους στίγμα και τους δικούς τους αγώνες), λέγε το. Αρνούμαι να το λες ΚΑΙ για μένα, γιατί εγώ ακόμα και αν η επιστήμη αποδείκνυε ότι έπρεπε να πάρω χάπια για να "μείνω άντρας"  θα της έλεγα να πάει να πνιγεί, ο αυτοπροσδιορισμός μου όσον αφορά το φύλο και το σώμα μου ειναι ΔΙΚΗ μου δουλειά.

Όπως είπε και ο πρωτοπόρος της αποκρυπτογράφησης του ανθρώπινου γονιδιώματος, ο Venter, "ειναι καιρός να πάψουμε να κρυβόμαστε πίσω απ'τα γονίδιά μας".


Και πλιζ, μη μιλάς για "αντίθετα φύλα". Αυτό αποσιωπά όλα τα άλλα φύλα εκτός απο αρσενικό και θυληκό. Δεν ειναι σωστό να είμαστε γάιδαροι και να μη σκεφτόμαστε τα υπόλοιπα φύλα, μόνο και μόνο επειδή εσύ κι εγώ είμαστε binary-identified και νιώθουμε οκ ως άντρας ή γυναίκα. Ούτε καν η επιστήμη δε λέει για 2 φύλα πια, ούτε καν βιολογικά.

Αυτά είναι πολύ επικίνδυνες και γενικευτικές απόψεις, παρωχημένες, βιολογίστικες, και ΑΝΤΙεπιστημονικές. Θα σε παρακαλούσα να ελέγχεις τα στοιχεία σου, τα φύλα είναι φάσμα, ναι, ΑΚΟΜΑ και η επιστήμη το παραδέχεται.

Αυτό δε θα πει οτι εσύ δε μπορείς να εισαι άντρας, αλλά πλιζ μην κάνεις πολιτική για τον εαυτό σου σε *βάρος* άλλων ταυτοτήτων. Είναι και ενάντια στην πολιτική δημοσίευσης. Ευχαριστώ.
« Last Edit: April 14, 2013, 05:50:48 pm by gender_terrorist » Logged
xxx
Qtrans
μέλος
***
Posts: 87


View Profile
« Reply #5 on: April 14, 2013, 06:44:16 pm »

Λεω για το στρατο κ το γαμο για να μην κρινουμε τις επιλογες καποιων..επειδη τυχαινει να ταιριαζουν με το binary.. Wink Aυτο που λες με το βιολογικο ζητημα εχει διαφορα απο αυτο που ειπα εγω..δν καταλαβαινω γτ βαζεις λογια στο στομα μου.. Huh Ειμαι κατα του να βγαινουν τρανς κ να λενε οτι ειναι intersex..αυτο που ειπα ειναι οτι κ στο τρανς ζητημα υπαρχει το εγκεφαλικο μερος που ειναι also μια σωματικη κατασταση κ ο κοσμος απλα δν το γνωριζει.. Περιπτωσεις ασθενων Βουκιδη που λενε οτι ειναι ερμαφροδιτοι απο γενετικης πλευρας δν βοηθαει καπου.. Interex και τρανς δν ειναι το ιδιο..
Yπαρχουν αντιθετα φυλα, απο βιολογικη πλευρα.. Ως τριτο βιολογικο φυλο μπορει να ειναι ενα ατομο με ερμαφροδιτισμο, αλλα κ σε τετοια περιπτωση ο εγκεφαλος εχει διαλεξει τις περισσοτερες φορες ενα φυλο που ταυτιζεται.. Η συμπεριφορα του καθενα κ το ποσο θα ταιριαζει στα στερεοτυπα δν εχει να κανει με αυτο.. Ενας εγκεφαλος χωρις φυλο ειναι σπανιο.. Απο αποψη αναπαραγωγικη υπαρχουν αρσενικοι και θηλυκοι γαμετες.. Απο αποψη ψυχολογικη κ ταυτοτητας υπαρχουν σιγουρα παραπανω φυλα απο δυο..
« Last Edit: April 14, 2013, 07:26:18 pm by ftman » Logged
gender_terrorist
Διαχειρίστρια/ής
μέλος
***
Posts: 1761


not gay as in happy but queer as in "fuck you"


View Profile
« Reply #6 on: April 14, 2013, 07:04:42 pm »

ω το αποσύρω! Με συγχωρείς, λάθος το κατάλαβα εντελώς. Παρεμπιπτόντως ακόμα δεν έχω καταφέρει να σου απαντήσω στο PM θέλει πολλή προσπάθεια Smiley


Δεν υπάρχουν 2 φύλα και ένα τρίτο βιολογικό φύλο. Υπάρχουν πολλά ΒΙΟΛΟΓΙΚΑ φύλα. Πολλές φυσιολογικές παραλλαγές.

Δε χρειάζεται να υπάρχουν 2 μονο κ μονο για να νιώθουμε εσύ κι εγώ (που σου θυμίζω έχουμε το τεράστιο προνόμιο να αυτοπροσδιοριζόμαστε με δυαδικό τρόπο, και να νιώθουμε ΑΝΕΤΑ στο αντρικό και γυναικείο φύλο αντίστοιχα) οτι έχουμε δίκιο. Σβήνουμε όλα τα άλλα επειδή εμείς οι 2 είμαστε έτσι;
Logged
xxx
Qtrans
μέλος
***
Posts: 87


View Profile
« Reply #7 on: April 14, 2013, 07:09:32 pm »

Παραλλαγες υπαρχουν..αλλα καθε μικρη βιολογικη παραλλαγη πανω σε αυτες τις 3, δν μπορει να ονομαστει φυλο αν δν υπαρχει το βιολογικο πακετο.. Αν εννοεις κατι αλλο δωσε μου μερικα παραδειγματα για να καταλαβω.. Tongue

K' lol, δν ηθελα να σου βαλω δυσκολα στο PM Tongue
« Last Edit: April 14, 2013, 07:25:38 pm by ftman » Logged
gender_terrorist
Διαχειρίστρια/ής
μέλος
***
Posts: 1761


not gay as in happy but queer as in "fuck you"


View Profile
« Reply #8 on: April 14, 2013, 07:58:16 pm »

ftman τα 2 φύλα ειναι τεχνητά κατασκευασμένα άκρα, για να διευκολύνονται οι ερευνητές και ερευνήτριες και οι γιατροί. Εννοείται αν σ'αρέσει και σε καβλώνει και σε ευχαριστεί να πιστεύεις οτι υπάρχουν μόνο 2, πίστευε. Αλλά οι ενδείξεις είναι εντελώς ενάντια σ'αυτό.

Επείγον διάβασμα:

http://intersexroadshow.blogspot.gr/2011/01/phalloclitoris-anatomy-and-ideology.html

και το παρακάτω

___________

To κείμενο αυτό είναι γραμμένο από τον, Αμερικανό, Asher Bauer και μεταφράστηκε από εμάς.

Το αρχικό κείμενο μπορείτε να το δείτε εδώ:

http://tranarchism.com/2010/11/26/not-your-moms-trans-101/

 

Εισαγωγή στο τρανς ζήτημα, αλλά όχι αυτή που ξέρει η μαμά σου

Υπάρχει τεράστιο πρόβλημα με τον τρόπο που η  κοινωνία εκπαιδεύει τους ανθρώπους σε σχέση με  το φύλο. Τα παιδιά κατηχούνται και προγραμματίζονται από πολύ νεαρή ηλικία στο να πιστεύουν ότι τάχα υπάρχουν δύο ειδών σώματα (αρσενικό/θηλυκό), τα οποία αντιστοιχούν σε δύο κοινωνικά φύλα (άνδρας/γυναίκα), τα οποία είναι από πριν δοσμένα, μη-μεταβλητά και τελείως έξω από τον δικό μας έλεγχο. Αυτή η κοσμοθεώρηση ονομάζεται  έμφυλος δυϊσμός (gender binary), και δεν μας χωράει, εμάς, τους-τις τρανς ανθρώπους.
 
Το να προσπαθείς να εμφυσήσεις μια νέα οπτική για αυτά τα πράγματα σε όσους έχουν πέσει θύματα αυτής της, εξαιρετικά επιθετικής, πλύσης εγκεφάλου είναι τόσο δύσκολο που μπορεί να καταντήσει αποκαρδιωτικό. Για την ακρίβεια, ένα τέτοιο εγχείρημα μπορεί να μοιάζει εντελώς αδύνατο. Μπαίνει λοιπόν κανείς-καμιά στον πειρασμό, να απαλύνει τον λόγο της-του, για να χαϊδέψει τα αυτιά ενός μη τρανς (cisgender) ακροατηρίου. Λόγω αυτής της κατάστασης έχει δημιουργηθεί μια σειρά υπεραπλουστεύσεων, που τις αποκαλούμε  «εισαγωγή στο τρανς» (trans 101, κατά την πανεπιστημιακή παράδοση) . Αυτές οι άχρηστες συμβάσεις όπως: "ΚΑΤΙ" παγιδευμένο στο σώμα "ΚΑΤΙ ΑΛΛΟΥ" (ΣτΜ αυτό που ακούμε συχνά "είμαι άντρας σε γυναικείο σώμα" και "είμαι γυναίκα σε αντρικό σώμα") προκαλούν σύγχυση ακόμα και σε καλοπροαίρετους cis ανθρώπους, θρέφουν την εσωτερικευμένη τρανσφοβία εντός της δικής μας (trans) κοινότητας και λειτουργούν ως σκιάχτρα και ανεμόμυλοι για να στρέφουν πάνω τους τα βέλη τρανσφοβικές «ριζοσπαστικές» φεμινίστριες, διάφοροι προνομιούχοι cis ακαδημαϊκοί και λοιπές, φανατικές/-οι.

Στην αρχή της μετάβασής μου, κι εγώ εξηγούσα το τρανς ζήτημα μ'αυτό τον τρόπο. Γιατί δεν ήξερα καλύτερο. Γιατί με είχαν διδάξει να σκέφτομαι για τον εαυτό μου μέσω αυτών των άχρηστων συμβάσεων, όπως "FTM" (female to male: θηλυκό προς αρσενικό), "θηλυκός άντρας", κάποιος που "αλλάζει φύλο". Εν καιρώ όμως, μέσα από έντονες συζητήσεις και πολλή σκληρή νουθεσία από ανθρώπους που μ'αγαπούσαν και ήταν περισσότερο γνωστικές, ριζοσπάστριες και ψαγμένες πολιτικά από μένα, κατέληξα να βλέπω τα πράγματα πολύ διαφορετικά.

Δεν έχω ξαναπροσπαθήσει να εξηγήσω τα πράγματα μέσω αυτής της υπεραπλουστευτικής "εισαγωγής στο τρανς", εδώ και πολύ καιρό. Ξεκόλλησα από αυτήν. Αλλά μου φαίνεται ήρθε η ώρα να ασχοληθώ με το πρόβλημα του πώς εξηγούμε και ορίζουμε τι θα πει να είσαι τρανς, χωρίς να καταφεύγουμε σε γλώσσα σεξιστική ενάντια στους τρανς ανθρώπους (cissexist language). Μου φαίνεται, όπως το αναλογίζομαι τώρα, ότι η γλώσσα της παραδοσιακής "εισαγωγής στο τρανς" είναι όχι μόνο προς το πιο αποχαζεμένο της, αλλά και αφοπλισμένη, χωρίς αιχμές. Θέλω να μιλήσω για αλήθειες που απειλούν φοβερά, επιτίθενται στις ίδιες τις βάσεις της ρατσιστικής κοσμοθεωρίας που θεωρεί τα τρανς άτομα υποδεέστερα απ'τα μη-τρανς.
Δε βρίσκομαι εδώ για να κάνω τους μη-τρανς ανθρώπους να νιώσουν άνετα, ή να τους/τις διαβεβαιώσω ότι είναι ακόμα το κέντρο του έμφυλου σύμπαντος. Για την ακρίβεια, δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα να κάνω ακριβώς το αντίθετο.

Χωρίς άλλη καθυστέρηση, ας ξεκινήσουμε.

ΦΥΛΟ ΠΟΥ ΔΙΝΕΤΑΙ ΚΑΤΑ ΤΗ ΓΕΝΝΗΣΗ

Ας ξεκινήσουμε απ'την αρχή. Γεννιέται ένα μωρό. Ο/η γιατρός λέει "είναι αγόρι" ή "είναι κορίτσι" και το βασίζει στην εμφάνιση των γεννητικών οργάνων του παιδιού. Αν τα γεννητικά όργανα δε μπορούν να κατηγοριοποιηθούν ξεκάθαρα σε ένα από δυο "κουτάκια" -δηλαδή αν το παιδί είναι intersex (άτομο με "αμφίβολα γεννητικά όργανα")- τότε ο/η γιατρός επιλέγει, παρόλα αυτά, να το εντάξει σε ένα από τα δύο. Η συνήθης πρακτική είναι να γίνει επέμβαση τότε, στο μωρό που δεν έχει τρόπο να δώσει τη συναίνεσή του, ώστε να αλλάξουν το σώμα του προς το κοινωνικά αποδεκτότερο.

Είτε το μωρό έχει αμφίβολα γεννητικά όργανα είτε όχι, το παιδί από κει και πέρα το μεγαλώνουν ως το αυθαίρετο φύλο (gender) που ο/η γιατρός θεώρησε πρέπον να του αποδώσει.

"Cisgender" (μη-τρανς) είναι ο όρος για τους ανθρώπους που δεν έχουν θέμα με το φύλο που τους αποδόθηκε κατά τη γέννηση. Για κάποιο λόγο, τους είναι δυνατόν να ζουν σχετικά άνετα με τον έμφυλο ρόλο που τους έδωσαν. Είναι μυστήριο το γιατί τόσοι πολλοί άνθρωποι είναι ικανοί/-ες να χωράνε σε τέτοιες αυθαίρετες κατηγορίες.

Τα τρανς (transgender) άτομα δε μπορούμε να δεχτούμε το φύλο που μας έχει αποδοθεί. Γνωρίζουμε ότι είμαστε κάτι διαφορετικό από αυτό που μας είπαν να είμαστε. Δε βλέπουμε το αυθαίρετο έμφυλο σενάριο που μας έδωσε η κοινωνία σαν κάτι που έχει σχέση με μας. Γνωρίζουμε ότι υπάρχει και άλλος δρόμος, ένας δρόμος αυτονομίας, αυτό-δημιουργίας και αυτό-προσδιορισμού, και ότι αυτός είναι ο δρόμος που πρέπει να ακολουθήσουμε, γιατί δε θα μπορέσουμε ποτέ να είμαστε ικανοποιημένες και ικανοποιημένοι με τις παραμέτρους εκείνες που μας επέβαλαν, τις σχετικές με τις έμφυλες συμπεριφορές και τα σώματά μας.

ΤΟ ΔΙΠΟΛΟ

Όλοι οι μη-τρανς άνθρωποι και πολλοί τρανς άνθρωποι αυτοπροσδιορίζονται δυϊστικά. Αν μας δίνουν τις επιλογές "άντρας ή γυναίκα", τότε όλοι-ες εμείς που αυτοπροσδιοριζόμαστε δυϊστικά, μπορούμε να νιώσουμε άνετα με μια από τις δυο, ακόμα και αν είναι η αντίθετη από αυτή που μας κατέταξαν αρχικά. Για παράδειγμα, προσωπικά, είμαι ένας άντρας που με είχαν κατατάξει να ζήσω ως γυναίκα, συνεπώς είμαι ένας τρανς άντρας. Ο πατέρας μου είναι ένας άντρας τον οποίο είχαν κατατάξει να ζήσει ως άντρας, συνεπώς είναι ένας μη τρανς (cis) άντρας. Και οι δυο μας αυτοπροσδιοριζόμαστε δυϊστικά, και οι δυο ως άντρες, παρόλο που εκείνος είναι cis κι εγώ trans.

Είναι άγνωστο γιατί τόσο πολλοί άνθρωποι νιώθουν άνετα να κατηγοριοποιούνται σε δυο μόνο επιλογές. Όπως κανείς δεν ξέρει γιατί υπάρχουν τόσο πολλοί/ες cis άνθρωποι, κανείς δεν ξέρει και γιατί υπάρχουν τόσο πολλοί/-ές άνθρωποι που αυτοπροσδιορίζονται δυϊστικά.

Όμως, υπάρχουν πολλά τρανς άτομα που δεν είναι ούτε αρσενικά ούτε θηλυκά. Δε μπορούν να κατηγοριοποιηθούν σαν το ένα ή το άλλο. Αυτοί οι άνθρωποι μπορεί να χρησιμοποιούν για τους εαυτούς τους όρους όπως genderqueer (κυριολεκτικά: "με περίεργο φύλο"),  two-spirit (με δυο πνεύματα), ανδρόγυνα (androgynous - ΣτΜ: έχουν δυο φύλα ταυτόχρονα), άφυλα (agender - ΣτΜ δεν μπαίνουν καν στο τριπάκι να πουν ότι αυτοπροσδιορίζονται ως κάποιο φύλο) ή ουδετερόφυλα (neutrois: αυτοπροσδιορίζονται ως το ουδέτερο φύλο). Συχνά χρησιμοποιούν μη-έμφυλες αντωνυμίες όπως ze/hir/hirs (ΣτΜ από συμπτύξεις των αγγλοσαξωνικών he και her) ή "they/them/their/theirs" (ΣτΜ που είναι πληθυντικοί, και συνεπώς έχουν ουδέτερο γραμματικό γένος στα αγγλικά). Μπορεί να είναι ταυτόχρονα αρσενικά και θηλυκά, ή τίποτα απ'τα παραπάνω, να έχουν πολλά φύλα ή κανένα, ή κάτι εντελώς διαφορετικό.

Σε μια παραδοσιακή, υπεραπλουστευτική "εισαγωγή στο τρανς", κάπου σε αυτό το σημείο θα άρχιζα να σας εξηγώ ότι "το φύλο είναι ένα φάσμα" (gender is a spectrum) και θα ζωγράφιζα ένα χαριτωμένο διάγραμμα με "αρσενικό" στη μια άκρη και "θηλυκό" στην άλλη. Αλλά κάτι τέτοιο θα ήταν πρώτον ψευδές και δεύτερον ένα μάτσο μαλακίες. Το φύλο δεν είναι ευθύγραμμο τμήμα, είναι ένας τεράστιος τρισδιάστατος χώρος, υπερβολικά μεγάλος για να οριοθετηθεί από τις έννοιες "αρσενικό" και "θηλυκό". Το να είσαι τρανς δεν έχει πάντα να κάνει με το να βρίσκεσαι "ανάμεσα" στα δυϊστικά φύλα, και πολλές φορές έχει να κάνει με το να είσαι κάτι τόσο ευρύ που κάνει την ιδέα των υποτιθέμενων δυο φύλων εντελώς ανούσια.


ΑΥΤΟΠΡΟΣΔΙΟΡΙΣΜΟΣ

Η γλώσσα του αυτοπροσδιορισμού συχνά χρησιμοποιείται για να περιγράψει τρανς ανθρώπους. "Ο Κώστας αυτοπροσδιορίζεται ως άντρας". "Σέβομαι τον αυτοπροσδιορισμό της Κατερίνας ως γυναίκας". "Ο/η Chris μόλις μου είπε ότι 'αυτηός' (ze) αυτοπροσδιορίζεται ως 'genderqueer'. Αχ, θα κάνω καιρό να συνηθίσω την (genderqueer) αντωνυμία". Μια οργάνωση που γνωρίζω -στην προσπάθειά της να είναι φιλική προς τα τρανς άτομα- έχει κολλήσει στις τουαλέτες, κάτω από τις τόσο γνώριμες ταμπέλες "ΑΝΤΡΩΝ" και "ΓΥΝΑΙΚΩΝ", επιγραφές που λένε "Αυτοπροσδιοριζόμενοι ως άντρες είστε ευπρόσδεκτοι" και "Αυτοπροσδιοριζόμενες ως γυναίκες είστε ευπρόσδεκτες" και "παρακαλώ να σέβεστε την διαφορετικότητά μας".

Αυτού του είδους η υιοθέτηση της γλώσσας του αυτοπροσδιορισμού είναι όχι απλά πατερναλιστική και αφ’υψηλού, αλλά έχει χάσει εντελώς και το νόημα.

Οι cis άνθρωποι μοιάζουν να θεωρούν ότι ο αυτοπροσδιορισμός αφορά μόνο τους τρανς ανθρώπους. Οι ίδιοι και οι ίδιες οι μη-τρανς άνθρωποι δε χρειάζεται να "αυτοπροσδιορίζονται" ως άντρες και γυναίκες - απλά ΕΙΝΑΙ! Το φύλο (gender) τους δεν είναι προϊόν "αυτοπροσδιορισμού", είναι απλά "οφθαλμοφανές"!

Αυτό που δε συνειδητοποιούν είναι ότι ο αυτοπροσδιορισμός είναι ο ΜΟΝΟΣ τρόπος για να ορίσεις το φύλο (gender). Οποιοσδήποτε άλλος τρόπος εξαρτάται πλήρως από το τί είπε εκείνος/εκείνη η γιατρός πριν πόσα χρόνια τώρα, όταν ήμασταν ένα ματωμένο, ζαρωμένο, νεογέννητο μάτσο χάλια, εντελώς ασχημάτιστο ως προσωπικότητα και χωρίς καμία απολύτως ταυτότητα, ούτε καν χαριτωμένο, με τα αίματα και την τσαλακωμένη φατσούλα. Το θέμα είναι ότι ΚΑΙ οι cis άνθρωποι αυτοπροσδιορίζονται - απλά συμβαίνει να συμφωνούν με αυτό που είπε εκείνη η γιατρός ή εκείνος ο γιατρός τότε. Όποιος και όποια απαντά την ερώτηση "είσαι άντρας;" ή "είσαι γυναίκα;" με "ναι", έχει μόλις αυτοπροσδιοριστεί.

Ξέρω τι σκέφτεστε. Σκέφτεστε "μα τι γίνεται με τα σώματα; Και με τα χρωμοσώματα; Και με τις ορμόνες; Και με το βιολογικό φύλο; Δεν έχουν όλα αυτά καμιά βαρύτητα όταν μιλάμε για φύλο;"

Υπομονή αγάπες μου. Θα φτάσω εκεί σε ένα λεπτό.


ΣΩΜΑΤΑ

Σχεδόν κάθε παραδοσιακή "εισαγωγή στο τρανς" περιέχει τη θυμοσοφία "Το βιολογικό φύλο είναι ανάμεσα στα πόδια σου, το κοινωνικό φύλο (gender) είναι ανάμεσα στ'αυτιά σου"

Αηδία.

Ή μπορεί πάλι να λέει. "το βιολογικό φύλο είναι σωματικό, το κοινωνικό φύλο είναι κοινωνικά κατασκευασμένο".

Αυτό είναι απλά ψέμα.

Το φύλο του σώματος (sex) είναι αμετάλλαχτο δίπολο όσο είναι και το "κοινωνικό" φύλο (gender). (ΣτΜ Δηλαδή καθόλου. Το sex ενός σώματος δεν είναι μόνο αρσενικό ή θηλυκό). Υπάρχουν intersex άνθρωποι με γεννητικά όργανα που δεν υπάγονται στο δίπολο "αρσενικό/θηλυκό". Υπάρχουν επίσης άνθρωποι με ορμονικές διαταραχές. Στην πραγματικότητα, το επίπεδο των ορμονών διαφέρει τρελά, ακόμα και ανάμεσα στα cis θηλυκά άτομα και ανάμεσα στα cis αρσενικά άτομα. Τα χρωμοσώματα επίσης παρουσιάζουν διακυμάνσεις. Αν πιστεύατε ότι "ΧΧ" και "ΧΥ" είναι οι δυο μοναδικοί συνδυασμοί, τότε έχετε πολύ google-άρισμα να ρίξετε. Εκτός από συνδυασμούς όπως ΧΧΥ, ΧΧΥΥ ή Χ-, καμιά φορά cis άνθρωποι ανακαλύπτουν ότι είναι γενετικά "το αντίθετο" από αυτό που νόμιζαν ότι είναι, δηλαδή ένας "τυπικός" cis άντρας μπορεί να είναι ΧΧ, μια "κανονική" cis γυναίκα μπορεί να είναι ΧΥ (ΣτΜ τονίζουμε πάλι ότι cis θα πει μη-τρανς)

Είναι γεγονός ότι η έννοια του δυαδικού φύλου βασίζεται στην εσφαλμένη αντίληψη ότι πολλά χαρακτηριστικά του φύλου είναι όλα τους αμετάβλητα και πάνε πάντα μαζί, ενώ στην πραγματικότητα αρκετά από αυτά τα χαρακτηριστικά του φύλου μπορούν να αλλαχτούν, άλλα να σβηστούν, και πολλά από αυτά εμφανίζονται ανεξάρτητα από τα υπόλοιπα, σε διαφορετικούς συνδυασμούς. "Θηλυκό" με όρους σεξουαλικού διμορφισμού (δυαδικού φύλου) σημαίνει να έχεις μαστούς, να έχεις κόλπο, να έχεις μήτρα, να μην έχεις πολλή τριχοφυΐα στο σώμα, να έχεις μεγάλη συγκέντρωση οιστρογόνων στο αίμα, να έχεις περίοδο, να έχεις ΧΧ χρωμοσώματα. "Αρσενικό" σημαίνει να έχεις πέος, να μην έχεις μαστούς, να παράγεις σπέρμα, να έχεις τριχοφυΐα στο σώμα, να έχεις βαριά φωνή, να έχεις πολλή τεστοστερόνη, να έχεις ΧΥ χρωμοσώματα.

Παρόλα αυτά, είναι δυνατόν να απομονώσουμε, να μεταβάλλουμε και να εξαφανίσουμε πολλά από αυτά τα χαρακτηριστικά. Πολλά από αυτά τα χαρακτηριστικά δεν εμφανίζονται πάντα μαζί, και πριν την εφηβεία και μετά την εμμηνόπαυση/κλιμακτήριο πολλά από αυτά δεν ισχύουν καν.

Και οι γυναίκες που κάνουν υστερεκτομή που κατατάσσονται; Ή εκείνες που έχουν υποστεί μαστεκτομή ως θεραπεία καρκίνου του μαστού; Δεν είναι γυναίκες εκείνες;
Τι λέτε για ένα στρατιώτη που έχασε το πουλί του από μια βόμβα; Δεν είναι άντρας;

Το πόσο εσφαλμένο είναι να κολλάμε ταμπέλες στα σώματα, τα οποία είναι εύθραυστα, ευμετάβλητα πράγματα, υποκείμενα σε τραυματισμούς, ακρωτηριασμό, φθορά και αναπόφευκτο θάνατο, θα πρέπει να σας είναι ξεκάθαρο μέχρι τώρα.

Το "βιολογικό φύλο" είναι εξίσου κοινωνική κατασκευή με το κοινωνικό φύλο (gender), εξίσου υποκείμενο σε αυτοπροσδιορισμό, και εκτός αυτού, αρκετά εύκολο να αλλάξει. Οι χειρουργικές και ορμονικές τεχνικές όλο και εξελίσσονται. Αν υπήρξε κάποια στιγμή ανάγκη να θεωρούμε τη βιολογία πεπρωμένο, αυτή η στιγμή έχει σίγουρα περάσει.

Ολόκληρη η έννοια του "βιολογικού φύλου" είναι απλά ένας τρόπος να κολλήσουμε στα σώματα κάτι κοινωνικό: το φύλο (gender). Αφού λοιπόν έχουν έτσι τα πράγματα, πιστεύω ότι ο πιο συνετός τρόπος να μιλάμε σχετικά με το βιολογικό φύλο είναι ο εξής:
Ένα αρσενικό σώμα είναι ένα σώμα που ανήκει σε ένα αρσενικό, σε κάποιον δηλαδή που αυτοπροσδιορίζεται ως αρσενικό. Ένα θηλυκό σώμα είναι ένα σώμα που ανήκει σε ένα θηλυκό, δηλαδή σε κάποια που αυτοπροσδιορίζεται ως θηλυκό. Τα genderqueer σώματα ανήκουν σε άτομα που είναι genderqueer, τα ανδρόγυνα σώματα ανήκουν σε ανδρόγυνα άτομα, και ούτω καθεξής.

Γι'αυτό αμφισβητώ την αξία φράσεων όπως "άντρας σε γυναικείο σώμα" ή "άρρεν προς θήλυ" (male to female). Ποιος θα μας επιβάλλει να λέμε ότι ήμασταν κάποτε "το αντίθετο φύλο"; Προσωπικά, δε θα ξαναπεριγράψω ποτέ τον εαυτό μου ως κάποιος που "γεννήθηκε θηλυκό". Γεννήθηκα τρανς αρσενικό, και τα χρόνια που πέρασα μπερδεμένος ήταν λόγω του ότι μου έλεγαν βίαια και επανειλημμένα ότι ήμουν κάτι άλλο. Αυτό μου το σώμα δεν είναι μιας γυναίκας. Είναι δικό μου. Και ούτε και είμαι παγιδευμένος σ'αυτό.

Τίποτα από αυτά που λέω εδώ δεν είναι για να μειώσω την ενδεχόμενη ανάγκη για επέμβαση. Πολλά τρανς άτομα βιώνουν όντως δυσφορία με το σώμα τους. Πολλοί και πολλές από εμάς όντως αποζητούν ορμόνες, επέμβαση και άλλες αλλαγές στο σώμα. Αλλά το θέμα είναι ότι, παρόλο που αυτές οι αλλαγές μπορεί να είναι απαραίτητες για να ησυχάσουν οι ανησυχίες μας, δεν είναι απαραίτητες για να είμαστε "αληθινοί άντρες" ή "αληθινές γυναίκες" ή "αληθινό" οτιδήποτε. Είμαστε μια χαρά αληθινοί και έτσι όπως είμαστε, ευχαριστούμε πολύ.


ΚΑΤΑΠΙΕΣΗ

Ερχόμαστε έτσι, νομίζω, στο πιο σημαντικό ζήτημα όλων, και το ζήτημα που συχνά παραλείπεται στις παραδοσιακές "εισαγωγές στο τρανς ζήτημα": τρανσφοβία και σεξισμός ενάντια σε τρανς ανθρώπους (cissexism), και το πώς να τα αποφύγουμε.

Ο cis-σεξισμός (σεξισμός ενάντια σε τρανς ανθρώπους) μπορεί να οριστεί ως το σύστημα καταπίεσης που θεωρεί τους cis ανθρώπους ανώτερους από τους τρανς ανθρώπους. Είναι σεξισμός ενάντια σε τρανς ανθρώπους το να πιστεύεις ότι είναι "φυσικό" να είσαι μη-τρανς, ότι είναι αφύσικο και παρεκκλίνον το να είσαι τρανς. Είναι cis-σεξισμός να θέτεις υπό το μικροσκόπιο το φύλο των τρανς ανθρώπων περισσότερο από ο,τι το φύλο των cis ανθρώπων. Είναι cis-σεξισμός να ορίζεις την ομορφιά και την ελκυστικότητα με βάση την εμφάνιση μόνο των cis ανθρώπων. Είναι cis-σεξισμός να βάζεις σε προτεραιότητα το να μη χαλάσεις τη ζαχαρένια των cis ανθρώπων, σε βάρος της προσπάθειας των τρανς ανθρώπων να επιβιώσουν. Είναι cis-σεξισμός να θεωρείς ότι οι cis άνθρωποι έχουν περισσότερο δικαίωμα από τους-τις τρανς ανθρώπους να έχουν εργασία, να πηγαίνουν σχολείο, να έχουν σχέσεις, να κάνουν σεξ, να παίρνουν αποφάσεις για τα σώματά τους, να φοράνε τα ρούχα που θέλουν, ή να χρησιμοποιούν τις δημόσιες τουαλέτες.

Η Τρανσφοβία από την άλλη, είναι ο παράλογος φόβος και μίσος για τρανς άτομα. Τρανσφοβία είναι η "Σιωπή των αμνών". (ΣτΜ η ταινία στην οποία ένα τρανς άτομο, που παρουσιάζεται ως καρικατούρα γκέι άντρα και καρικατούρα ανθρώπου, δολοφονεί cis γυναίκες για να φορέσει το δέρμα τους.) Τρανσφοβία είναι το να μιλάς για τις επεμβάσεις που κάνουν τρανς άνθρωποι ως "αυτοακρωτηριασμό". Τρανσφοβία είναι να πιστεύεις ότι οι τρανς άνθρωποι έχουμε συνήθειο να "ξεγελάμε" άλλους ώστε να κάνουν σεξ μαζί μας. Τρανσφοβία είναι να πιστεύεις ότι προσπαθούμε (οι τρανς) να σε στερήσουμε από την ετεροφυλοφιλία ή την ομοφυλοφιλία σου. Τρανσφοβία είναι να τρώνε περίεργα βλέμματα τρανς άνθρωποι στο δρόμο, να υφίστανται προσβολές, επιθέσεις, ξύλο, βιασμό, και να τα δολοφονούν, μόνο και μόνο επειδή υπάρχουν.

Αν θέλεις να είσαι καλή/καλός σύμμαχος, πρέπει να αρχίσεις να παίρνεις τον cis-σεξισμό και την τρανσφοβία σοβαρά, το συντομότερο. Αυτό σημαίνει να χρησιμοποιές τις γαμημένες αντωνυμίες μας σωστά και να μην περιμένεις να σου δώσουμε και καραμελίτσα επειδή έκανες αυτό, το αυτονόητο. Αυτό σημαίνει να μάθεις το όνομά μας. Αυτό σημαίνει να μη κάνεις αδιάκριτες ερωτήσεις, και να μη μας λες πόσο πολύ "περνάμε". (Το να "περνάς" γενικά σημαίνει "να μοιάζεις cis". Δε θέλουμε όλοι και όλες μας να μοιάζουμε σαν εσάς, ευχαριστούμε πολύ.) Αυτό σημαίνει να αφαιρέσεις τις λέξεις "τραβέλι" και "shemale" από το λεξιλόγιό σου. Αυτό σημαίνει να συνειδητοποιήσεις το τεράστιο προνόμιο που έχεις επειδή είσαι ΟΚ με το νομικά κατοχυρωμένο, κοινωνικά αποδεκτό, ιατρικά καταγεγραμμένο φύλο σου.

Αυτό σημαίνει να συνειδητοποιήσεις ότι αυτά είναι μόνο η αρχή, και ότι έχεις πολλά να μάθεις ακόμα. Αυτό σημαίνει να συνειδητοποιήσεις ότι θα ήταν αδιάκριτο και φορτικό να ρωτήσεις το κοντινότερο τρανς άτομο να στα εξηγήσει, λες και δεν έχει τίποτα καλύτερο να κάνει. Αυτό σημαίνει να μπεις στο ίντερνετ και να κάνεις ό,τι μπορείς για να εξοικειωθείς με το ζήτημα. Και όταν θα τα έχεις κάνει όλα αυτά, ίσως μπορείς να ονομάζεις εαυτόν/εαυτή "σύμμαχο". Αν βέβαια έχεις ακόμα γνήσια διάθεση να συμμαχήσεις μαζί μας στη σκληρή δουλειά που χρειάζεται για να γίνει αυτός ο κόσμος λιγότερο σκατένιο μέρος για τους-τις τρανς.

Αυτό το κείμενο θέλω να είναι ανοικτό στην εξέλιξη. Αναμένω να δεχθώ πολλά σχόλια και κριτική πάνω σε αυτό. Αναμένω να τροποποιηθεί ή ακόμα και να αναθεωρηθεί, πιθανόν και σε τέτοιο βαθμό που σχεδόν δεν θα αναγνωρίζεται. Είμαι ΟΚ με αυτό. Πάντα υπάρχει περιθώριο για να μπει περισσότερη δουλεία σε τέτοια θέματα. Και η "εισαγωγή στο τρανς" είναι τεράστιο θέμα. Η αναθεώρηση του τρόπου με τον οποίο συζητιέται και διδάσκεται ξεπερνά τις δυνατότητες ενός μόνου ανθρώπου. Είναι μια αποστολή που πρέπει να αναλάβει συλλογικά ολόκληρη η κοινότητα.

Είναι το πρώτο βήμα μόνο. Αλλά ελπίζω να μάθαμε κάτι σήμερα.

_________________

sex = "βιολογικό φύλο" (μια άκομψη μετάφραση)

gender = φύλο. "κοινωνικό φύλο" όπου δε μπορούμε να το αποφύγουμε, αν και είναι άκομψη μετάφραση

cisgender: Στα ελληνικά θα ήταν συμφιλικός ή κάτι τέτοιο, όμως είναι γελοίος όρος και απαίσιος.
Το cis θα πει "από το ίδιο μέρος", και αντιδιαστέλλεται με το trans που θα πει "από την άλλη μεριά".
Στη χημεία υπάρχουν cis και trans ισομερή, τα οποία στα ελληνικά τα λέμε... σις και τρανς ισομερή. Οπότε είτε αφήνουμε το cisgender αμετάφραστο ή λέμε μη-τρανς.
Είναι νεολογισμός το cisgender (όπως και το transgender φυσικά) για να δείξει στα μη-τρανς άτομα ότι δεν είναι "τα φυσιολογικά", απλά μια μερίδα του πληθυσμού. Για τον ίδιο λόγο που το lgb κίνημα παρήγαγε το  "ετεροφυλόφιλος", σε αντιδιαστολή με το ομοφυλόφιλος.

"shemale" προσβλητικός και απολίτικος όρος για να εκμεταλλευτούν τρανς γυναίκες, στη mainstream βιομηχανία του πορνό)
 
« Last Edit: April 14, 2013, 08:03:04 pm by gender_terrorist » Logged
xxx
Qtrans
μέλος
***
Posts: 87


View Profile
« Reply #9 on: April 14, 2013, 08:30:15 pm »

To βιολογικο φυλο δν ειναι κατασκευασμενη εννοια..ειναι πραγματικοτητα.. Το φυλο απο τν κοινωνικη του πλευρα ειναι κατασκευασμενο.. But, αυτο δν σημαινει οτι καποιος δν μπορει να αναπτυξει δικη του ταυτοτητα κ συμπεριφορα, ουτε οτι ολοι οι τρανς ειναι παραλληλα και queer ή δν νιωθουν ανετα στο binary.. Δν καταλαβαινω γτ γενικευεις κ' λες οτι ολοι οι τρανς δν νιωθουν ανετα με τα φυλα.. Ο σκοπος της μεταβασης ειναι να πας απο το ενα στο αλλο φυλο απο την βιολογικη πλευρα..
« Last Edit: April 14, 2013, 08:35:33 pm by ftman » Logged
hecate
Διαχειρίστρια/ής
μέλος
***
Posts: 429



View Profile WWW
« Reply #10 on: April 14, 2013, 08:52:24 pm »

οι ταμπέλες «γυναίκα»/«άντρας» αφορούν τα σις άτομα και κάποια τρανς άτομα. Υπάρχουν όμως άτομα που δεν αυτοπροσδιορίζονται ως γυναίκα ή άντρας, ή όχι ως ένα από αυτά, αλλά μπορεί να αυτοπροσδιορίζονται ως: genderqueer/φυλοπερίεργα, two-spirit/με δύο πνεύματα, gender bender, ανδρόγυνα, άφυλα, ουδετερόφυλα άτομα, κ.ά.

Το φύλο του κάθε προσώπου ορίζεται μέσα από τον αυτοπροσδιορισμό του κάθε προσώπου. Αλλιώς, @ εκάστοτε γιατρός καθορίζει το φύλο του ατόμου. Και οι αντιλήψεις τ@ εκάστοτε γιατρού σε σχέση με τα φύλα είναι βέβαια διαμορφωμένες βάσει των σχετικών αντιλήψεων που υπάρχουν μέσα σε μιαν κοινωνία. Στις κοινωνίες που ζούμε η έννοια του φύλου είναι συνδεδεμένη με τα σεξουαλικά μας όργανα. Μπορεί όμως το φύλο ενός ατόμου να περιοριστεί στα σεξουαλικά τ@ όργανα, τα οποία είναι ευμετάβλητα και μπορεί να υπόκεινται σε αλλαγές, είτε εκούσια είτε ακούσια; Ο ισχυρισμός του Φρόιντ ότι «η ανατομία είναι πεπρωμένο» έχει πλέον καταρριφθεί από τις σπουδές φύλου, το φεμινισμό και την κουίαρ θεωρία. Η ταυτότητα φύλου δεν είναι θέμα ανατομίας ή βιολογίας, αλλά προκύπτει από το γεγονός ότι κάθε ομιλ-όν υπόκειται στο συμβολικό επίπεδο. Το συμβολικό επίπεδο είναι το πεδίο στο οποίο το άτομο περνά μέσω του λόγου (πριν από αυτό, το άτομο βρίσκεται στο πεδίο του σημειωτικού) προκειμένου να εξελιχθεί σε υποκείμενο. Άρα, η ταυτότητα φύλου δεν μπορεί να περιορίζεται στην ανατομία, αλλά ούτε και να περιορίζεται από αυτή· είναι αποκλειστικά θέμα αυτοπροσδιορισμού και τίποτα άλλο.

Το φύλο, όπως και όλες οι έννοιες που χρησιμοποιούμε εντός ενός κώδικα μεταξύ μας συνεννόησης (γλώσσα) είναι κοινωνικά κατασκευασμένες εκπροσωπώντας τις αντιλήψεις εντός μιας κοινωνίας σε σχέση με αυτές τις έννοιες. Η έννοια του φύλου δεν αποτελεί εξαίρεση. Η διάκριση μεταξύ «βιολογικού φύλου» και «κοινωνικού φύλου» ήταν χρήσιμη κάποτε, προκειμένου να ξεκινήσει μια συζήτηση σε σχέση με τα φύλα. Έκτοτε, η συζήτηση έχει προχωρήσει και η διάκριση αυτή έχει αποδειχτεί να μην υφίσταται, αφού η έννοια του φύλου είναι μόνο κοινωνική κατασκευή. Ναι, στη βιολογία και την ανατομία υπάρχουν σεξουαλικά όργανα και χρωμοσώματα, αλλά οι έμφυλες κατατάξεις δεν είναι φυσικό, αλλά κοινωνικό φαινόμενο, αφού αποκτούν νόημα μόνο σε συγκεκριμένα κοινωνικά πλαίσια και βασίζονται σε συγκεκριμένες κοινωνικές υποθέσεις/αξιώσεις/αντιλήψεις.

Η έννοια του «βιολογικού φύλου» βασίζεται στην κυρίαρχη, αλλά λανθάνουσα, αντίληψη ότι οι συνδυασμοί «ΧΧ» (ο οποίος προσδίδεται στις γυναίκες) και «XY» (που προσδίδεται στους άντρες) είναι οι μόνοι χρωμοσωμικοί συνδυασμοί που υπάρχουν και ότι αυτοί οι συνδυασμοί προϋποθέτουν ένα σετ συγκεκριμένων κι αμετάβλητων χαρακτηριστικών, τα οποία προσδιορίζουν το φύλο του κάθε ατόμου. Υπάρχουν όμως ακόμα οι ΧΧΥ, ΧΧΥΥ ή Χ- συνδυασμοί και πολλές φορές μια ιατρική εξέταση αποκαλύπτει ακόμα και σε σις πρόσωπα ότι ο χρωμοσωμικός συνδυασμός τους δεν είναι αυτός που πάντα υπέθεταν ότι είναι. Ακόμα, πολλά από τα χαρακτηριστικά ενός από τα πιο πάνω σετ (γυναίκα = βυζιά, μουνί, μήτρα, πολλά οιστρογόνα, περίοδος, λίγη τριχοφυΐα/ άντρας = πούτσος, αρχίδια, πολλή τεστοστερόνη, πολλή τριχοφυΐα) είναι ευμετάβλητα ή μπορούν να πάψουν να υφίστανται ή δεν εμφανίζονται πάντα μαζί. Πριν από την ηλικία της εφηβείας και μετά από την εμμηνόπαυση/κλιμακτήριο, πολλά από αυτά τα χαρακτηριστικά δεν εμφανίζονται καν. Ακόμα, πολλά από αυτά τα χαρακτηριστικά μπορούν να μεταβληθούν μέσα από ιατρικές διαδικασίες (χορήγηση ορμονών, χειρουργικές επεμβάσεις) ή ατυχήματα.

Μήπως ένα άτομο που αυτοπροσδιορίζεται ως γυναίκα παύει να είναι γυναίκα αν υποβληθεί σε μαστεκτομή (στα πλαίσια μιας θεραπείας για αντιμετώπιση του καρκίνου, για παράδειγμα) ή σε υστερεκτομή, ή όταν περνά στην εμμηνόπαυση, ή αν συγκεντρώνει υψηλότερα επίπεδα τεστοστερόνης/χαμηλότερα επίπεδα οιστρογόνων από εκείνα που έχουν οριστεί ως «συνηθισμένα» για μια γυναίκα, ή αν παρουσιάζει εντονότερη τριχοφυΐα? Μήπως ένα άτομο που αυτοπροσδιορίζεται ως άντρας παύει να είναι άντρας αν υποβληθεί σε ορχεκτομή για αντιμετώπιση κάποιου θέματος υγείας, ή αν χάσει κάποιο αρχίδι/τα αρχίδια του σε κάποιο ατύχημα, ή αν χάσει τον πούτσο του σε κάποιο ατύχημα, ή αν συγκεντρώνει χαμηλότερα επίπεδα τεστοστερόνης/υψηλότερα επίπεδα οιστρογόνων από εκείνα που έχουν οριστεί ως «συνηθισμένα» για έναν άντρα, ή αν παρουσιάζει πιο ήπια/δεν παρουσιάζει τριχοφυΐα?
Logged
gender_terrorist
Διαχειρίστρια/ής
μέλος
***
Posts: 1761


not gay as in happy but queer as in "fuck you"


View Profile
« Reply #11 on: April 14, 2013, 09:00:57 pm »

EDIT: τώρα είδα οτι έγραψες κι εσύ hecate όσο έγραφα, τί τέλεια που τα εξηγείς!!

_______________
Τώρα βάζεις λόγια στο στόμα μου ftman.
Το φύλο απ'την κοινωνική του πλευρά ΕΙΝΑΙ κατασκευασμένο.
Είναι και απ'τη "βιολογική" του πλευρά όμως, δηλαδή ο τρόπος που λέμε για 2 βιολογικά φύλα δεν είναι αθώος, και έχει μέσα ιδεολογία.
Μου ζήτησες παραδείγματα, σου έδωσα 2 κείμενα. Αν δε σ'ενδιαφέρει, είναι οκ.

Δεν γενίκευσα πουθενά οτι "όλοι οι τρανς δεν νιώθουν άνετα με τα φύλα". Δεν το είπα αυτό καθόλου. Αυτό που λέω είναι ότι υπάρχουν πολλά φύλα, ακόμα και από άποψης σώματος. Η μαμά μου δεν έχει περίοδο, μήπως δεν ειναι γυναίκα; Ένας φίλος μου έχει έναν όρχι, είναι μισός άνδρας ίσως; Ή αυτά ειναι "προβλήματα" στο μυαλό σου και όχι φυσιολογικά;

Επίσης όχι, ο σκοπός της μετάβασης ειναι να κοινωνικοποιείσαι ως το φύλο που νιώθεις (ΟΧΙ απαραίτητα άντρας ή γυναίκα, μπορείς να εισαι και άλλα φύλα), και να κάνεις όσες αλλαγές νιώθεις πάνω στο σώμα σου. Βιολογικό φύλο, με την έννοια που το έχεις εσύ στο μυαλό σου δεν αλλάζεις και δε θα αλλάξεις ποτέ, και δεν έχει σημασία γιατί δεν υπάρχουν 2 φύλα. Αν θεωρείς την παραγωγή σπερματοζωαρίων ή τον πούτσο "αντρικό βιολογικό φύλο", τότε απλά δε σε νοιάζουν οι άνθρωποι που έχουν μουνί και εσωτερικούς όρχεις, ή ένας άνθρωπος με όρχεις που όμως δεν παράγει σπερματοζωάρια, ή όπως προανέφερα μια γυναίκα που δεν είχε ποτέ ή δεν έχει πια περίοδο, ή μια γυναίκα με ατρησία κόλπου (= ΧΧ χρωμοσώματα, αλλά δεν έχει άνοιγμα κόλπου, δε σχηματίστηκε κατά την κύηση), ή χίλιες δυο φυσιολογικές παραλλαγές.

Για να μην πιάσουμε τα χρωμοσώματα και πόσοι συνδυασμοί υπάρχουν, και το ότι τα χρωμοσώματα δεν αλλάζουν όσες επεμβάσεις και αν κάνεις! Τί είδους "βιολογικός άντρας" νομίζεις οτι είσαι σύμφωνα με τον δικό σου ορισμό; Εγώ σίγουρα είμαι 100% βιολογικός άντρας, ΧΥ, σύμφωνα με τον δικό σου ορισμό. Με ένα ψυχιατρικό (αλλά και βιολογικό-εγκεφαλικό) πρόβλημα που με έκανε να θέλω να αυτοακρωτηριαστώ και να μην έχω όρχεις. Ένα λάθος της φύσης, μια παρέκκλιση.

Δε συμφωνώ με το να βλέπουμε τους εαυτούς και τις εαυτές μας έτσι. Αν θέλεις μπορείς να βλέπεις εσένα έτσι, αλλά δε θα δεχτώ να μου λες οτι είμαι εγώ αυτό. Σ'αυτό το φόρουμ που είναι ένας ασφαλής χώρος.

Έχεις κάνει κάποιο κουτάκι στο μυαλό σου στο οποίο υπάρχουν κάποιοι "κουίρ άνθρωποι" και εσύ δεν είσαι. Δε σου είπε κανείς να είσαι, μόνο να σέβεσαι εκείν@ που είναι.
Logged
xxx
Qtrans
μέλος
***
Posts: 87


View Profile
« Reply #12 on: April 14, 2013, 09:23:19 pm »

EDIT: τώρα είδα οτι έγραψες κι εσύ hecate όσο έγραφα, τί τέλεια που τα εξηγείς!!

_______________
Τώρα βάζεις λόγια στο στόμα μου ftman.
Το φύλο απ'την κοινωνική του πλευρά ΕΙΝΑΙ κατασκευασμένο.
Είναι και απ'τη "βιολογική" του πλευρά όμως, δηλαδή ο τρόπος που λέμε για 2 βιολογικά φύλα δεν είναι αθώος, και έχει μέσα ιδεολογία.
Μου ζήτησες παραδείγματα, σου έδωσα 2 κείμενα. Αν δε σ'ενδιαφέρει, είναι οκ.

Δεν γενίκευσα πουθενά οτι "όλοι οι τρανς δεν νιώθουν άνετα με τα φύλα". Δεν το είπα αυτό καθόλου. Αυτό που λέω είναι ότι υπάρχουν πολλά φύλα, ακόμα και από άποψης σώματος. Η μαμά μου δεν έχει περίοδο, μήπως δεν ειναι γυναίκα; Ένας φίλος μου έχει έναν όρχι, είναι μισός άνδρας ίσως; Ή αυτά ειναι "προβλήματα" στο μυαλό σου και όχι φυσιολογικά;

Επίσης όχι, ο σκοπός της μετάβασης ειναι να κοινωνικοποιείσαι ως το φύλο που νιώθεις (ΟΧΙ απαραίτητα άντρας ή γυναίκα, μπορείς να εισαι και άλλα φύλα), και να κάνεις όσες αλλαγές νιώθεις πάνω στο σώμα σου. Βιολογικό φύλο, με την έννοια που το έχεις εσύ στο μυαλό σου δεν αλλάζεις και δε θα αλλάξεις ποτέ, και δεν έχει σημασία γιατί δεν υπάρχουν 2 φύλα. Αν θεωρείς την παραγωγή σπερματοζωαρίων ή τον πούτσο "αντρικό βιολογικό φύλο", τότε απλά δε σε νοιάζουν οι άνθρωποι που έχουν μουνί και εσωτερικούς όρχεις, ή ένας άνθρωπος με όρχεις που όμως δεν παράγει σπερματοζωάρια, ή όπως προανέφερα μια γυναίκα που δεν είχε ποτέ ή δεν έχει πια περίοδο, ή μια γυναίκα με ατρησία κόλπου (= ΧΧ χρωμοσώματα, αλλά δεν έχει άνοιγμα κόλπου, δε σχηματίστηκε κατά την κύηση), ή χίλιες δυο φυσιολογικές παραλλαγές.

Για να μην πιάσουμε τα χρωμοσώματα και πόσοι συνδυασμοί υπάρχουν, και το ότι τα χρωμοσώματα δεν αλλάζουν όσες επεμβάσεις και αν κάνεις! Τί είδους "βιολογικός άντρας" νομίζεις οτι είσαι σύμφωνα με τον δικό σου ορισμό; Εγώ σίγουρα είμαι 100% βιολογικός άντρας, ΧΥ, σύμφωνα με τον δικό σου ορισμό. Με ένα ψυχιατρικό (αλλά και βιολογικό-εγκεφαλικό) πρόβλημα που με έκανε να θέλω να αυτοακρωτηριαστώ και να μην έχω όρχεις. Ένα λάθος της φύσης, μια παρέκκλιση.

Δε συμφωνώ με το να βλέπουμε τους εαυτούς και τις εαυτές μας έτσι. Αν θέλεις μπορείς να βλέπεις εσένα έτσι, αλλά δε θα δεχτώ να μου λες οτι είμαι εγώ αυτό. Σ'αυτό το φόρουμ που είναι ένας ασφαλής χώρος.

Έχεις κάνει κάποιο κουτάκι στο μυαλό σου στο οποίο υπάρχουν κάποιοι "κουίρ άνθρωποι" και εσύ δεν είσαι. Δε σου είπε κανείς να είσαι, μόνο να σέβεσαι εκείν@ που είναι.


Δλδ, η παραμικρη διαφορα στο φυλο (ενας ορχις, γυναικα στην εμμηνοπαυση) ειναι κατηγορια φυλου;; Huh Δν ειναι.. ειναι απλα ατομα που ειναι ανδρες ή γυναικες με καποιες σωματικες διαφοροποιησεις. Ενας εγκεφαλος ταυτιζεται με αρσενικο η θηλυκο φυλο απο τν κυηση..Αν καποιος θα γεννηθει (τρανς ή cis) κ δν θα θελει να συμπεριφερεται με τα στερεοτυπα του φυλου του γτ δν τν καλυπτουν ή τν περιοριζουν ειναι αλλο πραγμα..
« Last Edit: April 14, 2013, 10:01:17 pm by ftman » Logged
xxx
Qtrans
μέλος
***
Posts: 87


View Profile
« Reply #13 on: April 14, 2013, 09:24:40 pm »

οι ταμπέλες «γυναίκα»/«άντρας» αφορούν τα σις άτομα και κάποια τρανς άτομα. Υπάρχουν όμως άτομα που δεν αυτοπροσδιορίζονται ως γυναίκα ή άντρας, ή όχι ως ένα από αυτά, αλλά μπορεί να αυτοπροσδιορίζονται ως: genderqueer/φυλοπερίεργα, two-spirit/με δύο πνεύματα, gender bender, ανδρόγυνα, άφυλα, ουδετερόφυλα άτομα, κ.ά.

Το φύλο του κάθε προσώπου ορίζεται μέσα από τον αυτοπροσδιορισμό του κάθε προσώπου. Αλλιώς, @ εκάστοτε γιατρός καθορίζει το φύλο του ατόμου. Και οι αντιλήψεις τ@ εκάστοτε γιατρού σε σχέση με τα φύλα είναι βέβαια διαμορφωμένες βάσει των σχετικών αντιλήψεων που υπάρχουν μέσα σε μιαν κοινωνία. Στις κοινωνίες που ζούμε η έννοια του φύλου είναι συνδεδεμένη με τα σεξουαλικά μας όργανα. Μπορεί όμως το φύλο ενός ατόμου να περιοριστεί στα σεξουαλικά τ@ όργανα, τα οποία είναι ευμετάβλητα και μπορεί να υπόκεινται σε αλλαγές, είτε εκούσια είτε ακούσια; Ο ισχυρισμός του Φρόιντ ότι «η ανατομία είναι πεπρωμένο» έχει πλέον καταρριφθεί από τις σπουδές φύλου, το φεμινισμό και την κουίαρ θεωρία. Η ταυτότητα φύλου δεν είναι θέμα ανατομίας ή βιολογίας, αλλά προκύπτει από το γεγονός ότι κάθε ομιλ-όν υπόκειται στο συμβολικό επίπεδο. Το συμβολικό επίπεδο είναι το πεδίο στο οποίο το άτομο περνά μέσω του λόγου (πριν από αυτό, το άτομο βρίσκεται στο πεδίο του σημειωτικού) προκειμένου να εξελιχθεί σε υποκείμενο. Άρα, η ταυτότητα φύλου δεν μπορεί να περιορίζεται στην ανατομία, αλλά ούτε και να περιορίζεται από αυτή· είναι αποκλειστικά θέμα αυτοπροσδιορισμού και τίποτα άλλο.

Το φύλο, όπως και όλες οι έννοιες που χρησιμοποιούμε εντός ενός κώδικα μεταξύ μας συνεννόησης (γλώσσα) είναι κοινωνικά κατασκευασμένες εκπροσωπώντας τις αντιλήψεις εντός μιας κοινωνίας σε σχέση με αυτές τις έννοιες. Η έννοια του φύλου δεν αποτελεί εξαίρεση. Η διάκριση μεταξύ «βιολογικού φύλου» και «κοινωνικού φύλου» ήταν χρήσιμη κάποτε, προκειμένου να ξεκινήσει μια συζήτηση σε σχέση με τα φύλα. Έκτοτε, η συζήτηση έχει προχωρήσει και η διάκριση αυτή έχει αποδειχτεί να μην υφίσταται, αφού η έννοια του φύλου είναι μόνο κοινωνική κατασκευή. Ναι, στη βιολογία και την ανατομία υπάρχουν σεξουαλικά όργανα και χρωμοσώματα, αλλά οι έμφυλες κατατάξεις δεν είναι φυσικό, αλλά κοινωνικό φαινόμενο, αφού αποκτούν νόημα μόνο σε συγκεκριμένα κοινωνικά πλαίσια και βασίζονται σε συγκεκριμένες κοινωνικές υποθέσεις/αξιώσεις/αντιλήψεις.

Η έννοια του «βιολογικού φύλου» βασίζεται στην κυρίαρχη, αλλά λανθάνουσα, αντίληψη ότι οι συνδυασμοί «ΧΧ» (ο οποίος προσδίδεται στις γυναίκες) και «XY» (που προσδίδεται στους άντρες) είναι οι μόνοι χρωμοσωμικοί συνδυασμοί που υπάρχουν και ότι αυτοί οι συνδυασμοί προϋποθέτουν ένα σετ συγκεκριμένων κι αμετάβλητων χαρακτηριστικών, τα οποία προσδιορίζουν το φύλο του κάθε ατόμου. Υπάρχουν όμως ακόμα οι ΧΧΥ, ΧΧΥΥ ή Χ- συνδυασμοί και πολλές φορές μια ιατρική εξέταση αποκαλύπτει ακόμα και σε σις πρόσωπα ότι ο χρωμοσωμικός συνδυασμός τους δεν είναι αυτός που πάντα υπέθεταν ότι είναι. Ακόμα, πολλά από τα χαρακτηριστικά ενός από τα πιο πάνω σετ (γυναίκα = βυζιά, μουνί, μήτρα, πολλά οιστρογόνα, περίοδος, λίγη τριχοφυΐα/ άντρας = πούτσος, αρχίδια, πολλή τεστοστερόνη, πολλή τριχοφυΐα) είναι ευμετάβλητα ή μπορούν να πάψουν να υφίστανται ή δεν εμφανίζονται πάντα μαζί. Πριν από την ηλικία της εφηβείας και μετά από την εμμηνόπαυση/κλιμακτήριο, πολλά από αυτά τα χαρακτηριστικά δεν εμφανίζονται καν. Ακόμα, πολλά από αυτά τα χαρακτηριστικά μπορούν να μεταβληθούν μέσα από ιατρικές διαδικασίες (χορήγηση ορμονών, χειρουργικές επεμβάσεις) ή ατυχήματα.

Μήπως ένα άτομο που αυτοπροσδιορίζεται ως γυναίκα παύει να είναι γυναίκα αν υποβληθεί σε μαστεκτομή (στα πλαίσια μιας θεραπείας για αντιμετώπιση του καρκίνου, για παράδειγμα) ή σε υστερεκτομή, ή όταν περνά στην εμμηνόπαυση, ή αν συγκεντρώνει υψηλότερα επίπεδα τεστοστερόνης/χαμηλότερα επίπεδα οιστρογόνων από εκείνα που έχουν οριστεί ως «συνηθισμένα» για μια γυναίκα, ή αν παρουσιάζει εντονότερη τριχοφυΐα? Μήπως ένα άτομο που αυτοπροσδιορίζεται ως άντρας παύει να είναι άντρας αν υποβληθεί σε ορχεκτομή για αντιμετώπιση κάποιου θέματος υγείας, ή αν χάσει κάποιο αρχίδι/τα αρχίδια του σε κάποιο ατύχημα, ή αν χάσει τον πούτσο του σε κάποιο ατύχημα, ή αν συγκεντρώνει χαμηλότερα επίπεδα τεστοστερόνης/υψηλότερα επίπεδα οιστρογόνων από εκείνα που έχουν οριστεί ως «συνηθισμένα» για έναν άντρα, ή αν παρουσιάζει πιο ήπια/δεν παρουσιάζει τριχοφυΐα?




Δν διαφωνω με αυτα.. just, το βιολογικο φυλο εχει κατηγοριες..χρωμοσωματικες, αναπαραγωγικες κ.α.. ..το χρωμοσωμα συνηθως καθοριζει τους γαμετες κ το φυλο αρα απο  'κει καταλαβαινει κανεις το βιολογικο φυλο καποιου..Τα τρανς ατομα παρολο που τις περισσοτερες φορες δν εχουν γενετικες ανωμαλιες, εχουν εγκεφαλο που ταυτιζεται με το αντιθετο απο το βιολογικο τους φυλο.. Ενας ανδρας με χρωμοσωμα ΧΥ που υποφερει απο γυναικομαστια, δν σταματαει να ειναι ανδρας, εκτος κ αν ειναι τρανς κ ταυτιζεται με το αλλο φυλο.. Το οτι εχει στηθος δν τον κανει ξεχωριστο φυλο, ουτε φερνει απαραιτητα προβληματα ταυτοτητας..
« Last Edit: April 14, 2013, 10:03:15 pm by ftman » Logged
gender_terrorist
Διαχειρίστρια/ής
μέλος
***
Posts: 1761


not gay as in happy but queer as in "fuck you"


View Profile
« Reply #14 on: April 14, 2013, 11:03:40 pm »

δεν ειναι οτι δεν τα ξέρουμε ftman...
Είναι ότι διαφωνούμε, μετά από πολύ ψάξιμο. Βρίσκουμε ότι η ιατρική έχει πάρα πάρα πολύ μεγάλο ιδεολογικό κόλημμα, και τα πλασάρει έτσι.

Όχι, δεν ειναι "άλλο φύλο" κάθε μικρή διαφορά, από την άποψη ότι δεν έχει όνομα, αλλιώς θα ειχαμε άπειρα ονόματα φύλων όπως "άνδραςΚΨ-21000b". Αλλά συνειδητοποιείς ότι ούτε 2 cisgender άντρες δεν είναι, ουσιαστικά, το ίδιο φύλο; Στατιστικά averages είναι αυτά. Δεν είσαι υποχρεωμένος να τα δέχεσαι.
Logged
Pages: [1] 2
  Print  
 
Jump to:  

Powered by MySQL Powered by PHP Powered by SMF 1.1.18 | SMF © 2013, Simple Machines Valid XHTML 1.0! Valid CSS!